14. Övrigt

Månlandningarna. Detta tvivlar jag på har hänt!!!.

2008-03-02 19:19 #0 av: medde

Detta säger och tror  Skådespelerskan Marion Cotillard, som belönades med en Oscar nu i veckan. Detta säger hon i en intervju i i franska Tv programet paris premiere.

Marion Cotillard säger även att hon tvivlar på att människan varit på månen och att dess månlandningar här verkligen hänt. Vidare sa hon att terrorattacken mot World Trade Center inte var en attack utan att de skulle ha iscensatt detta för att slippa dyra renoveringar.

Jag får rysningar av en människa som kan säga dessa saker i tv.  Vilken planet kommer hon ifrån eller vilken planet befinner hon sig på?? Just nu finner jag inte ord att säga något mer. Blir stum att en människa som kan säga dessa ord och tydligen mena dom.





 

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-02 20:23 #1 av: Ayena_old

Hon må vara en duktig skådespelare men vad gör henne för den skull till allvetare????

Hon är född 1975, alltså sex år efter att första månlandningen ägde rum.

Attacken mot WTC spekuleras det mycket kring, bla a att det skulle vara ägaren som låg bakom, eller att USA som nation skulle ligga bakom detta. Det finns ju en uppsjö av videomaterial där man lägger fram det ena "beviset" efter det andra.

Personligen tror jag på att månlandningen ägde rum i juli månad 1969 och att WTC-attacken plus attacken mot Pentagon var en handling utförd av Al Quaida. Denna stora organisation tog ju på sig attacken dagen därpå!

Att vara kändis innebär inte att man vet allt och har mandat att uttala sig om allt som händer i världen.

Anmäl
2008-03-02 21:05 #2 av: medde

Men tyvärr så ramlar det ut den ena grodan efter den andra på vissa. Men detta var ändå full pott av alla dessa grodor tycker jag.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-02 21:25 #3 av: Farwuq

Månlandningen tror jag på, jag var 12 år på den tiden.

WTC är däremot skumt som katten.

 

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2008-03-02 21:44 #4 av: Ayena_old

Jag kan hålla med att WTC är skumt, men att det skulle sättas igång pga behov av renovering - det är väldigt långsökt.

Sen finns där många frågor att ställa, bla a hur det kunde gå så långt att hela denna operation gick att genomföra i ett land som USA! Det är förbryllande!

Det som också är väldigt förbryllande är hur tornen kunde rasa. ÄR verkligen flygbränsle så hett?

Anmäl
2008-03-02 22:15 #5 av: Farwuq

#4 Att detta kunde hända i USA är inte så konstigt, de är ett av få länder som har en säkerhetstjänst med så stora resurser att de skulle kunna göra så här, de ville ha ett incitament och anledning till att kunna motivera ett ingrepp i Irak för hemmaopinionen.

Nej flygbränsle är inte så hett så stål förintas, inte ens aluminium brinner upp. Det kan man se efter flygstörtningar, det mesta av metalldelarna till ett kraschat flygplan ligger kvar tillbucklade och sotiga. För att man ska få en byggnad att rasa som tornen gjorde i NY krävs normalt en mycket professionell sprängning av de bärande konstruktionerna, annars faller byggandena åt sidan som ett träd.
WTC är 101% skumt.

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2008-03-02 22:27 #6 av: Ayena_old

Ja det var ju alldeles i början på GWB:s regeringsperiod.

För att citera en känd svensk humorist: "Kan di va så jävvliga?"

 

Anmäl
2008-03-03 08:23 #7 av: Farwuq

#6  Men säkerhetstjänst m.m. är oberoende av vem som sitter som president, det är samma maktstruktur hela tiden det vore verkligen dumt - för riket som sådant - att byta de sakkunniga i den hierarkin bara för man byter president. Det är också dessa individer som är säkerhetspolitiska rådgivare många är "grå eminenser".

 

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2008-03-03 10:09 #8 av: medde

#4 Jag håller med dig i det du skriver, mycket bra tankar, och tänker man så kan dom vara logiska men.. Att detta skulle ha hänt och sen bli  en ridå att det var en terroristattack, detta skrämmer mig ännu mer. Va tuseningen är vi människan på väg?

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-03 11:03 #9 av: Farwuq

#8 Jag undrar jag med, tyvärr är det så att terrorister ter sig som det minst skrämmande alternativet jämfört med de scenarion som det spekuleras om.

Ledsen

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2008-03-03 13:10 #10 av: medde

#8 Det har du verkligen rätt i!

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-03 13:44 #11 av: Ayena_old

Om det nu är så att någon i maktens korridorer i USA iscensatte hela attacken, då kan man fråga sig - vad är detta för människor - vad är detta för krafter?

Detta skrämmer mig verkligen!

Anmäl
2008-03-03 14:12 #12 av: medde

#11 Men i ärlighetens namn jag kan inte tro USA iscensatte hela attacken. Detta är ju makabert.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-03 14:22 #13 av: Ayena_old

#12 Nej, detta måste ju vara en mer eller mindre världsomspännande organisation.

Anmäl
2008-03-03 15:31 #14 av: Farwuq

#13 Om du funderar så så öppnar du för något ännu mera skrämmande, nämligen Iluminati.

 

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2008-03-03 18:58 #15 av: Ayena_old

Den nya världsordningen - jo man har onekligen funderat lite.....

Anmäl
2008-03-04 17:26 #16 av: Ijin

Det är skitsnack. Både om world trade center och om Månlandningen. Båda har hänt.

Anmäl
2008-03-04 18:02 #17 av: medde

Klart det har.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-05 00:47 #18 av: Leffe

#5 Det skrevs om att byggnaderna var felkonstruerade

Finns andra intressanta uttalande i olika ämnen framför allt i USA
Elvis Presley lever. John F. Kennedy lever. Så varför skulle en del självklart inte tvivla om månlandningar

Anmäl
2008-03-05 18:28 #19 av: nera

Ang Elvis så har jag läst att han är redan pånyttfödd..Om Herr Kennedy vet jag inte, men däremot så jag har jag sett diverse program på Discovery Channel om hur de fejkat månlandningarna...Fot i munnnen Sen om det är sant eller inte ska jag ha osagt..

Vad gäller WTC så blir man ju mörkrädd..Fundersam

Anmäl
2008-03-05 19:02 #20 av: medde

För mig har månlandningarna hänt, ingen tvekan alls om detta för mig. All fakta och matrial kan inte vara fejk. Om WTC känns det lite för mycket i dom tankar som talats om här....Kan inte vara möjligt

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-06 03:45 #21 av: vanessa

Månlandningen har hänt, och WTC har hänt. Det är det ingen snack om. Blir faktisk ledsen av att läsa tvivlet, och funderar på om det snarare beror på tvivel mot USA i allmänhet.

Att med ett plan komma in med den kraft in i en byggnad skadar det bärande. Branden hjälpte till att förstöra det hela mer. Och så vidare. En sak gjorde inte allt, men alla delar tillsammans skapade detta.

Förresten, om man tar en svets och svetsar på stål, vad händer? Fundera då på vad som händer om man har flygbränsle som skapar en enorm hetta tillsammans med materialet som finns i byggnaden.

Så hur gör man när man arbetar med stål för att smälta ihop delar som till exempel till ett hus? Sätter på klister? Nej, man svetsar.  Så fundera gärna igen om hettan kunde påverka stålet. Sedan om planet kunde skada den bärande konstruktionen.

Min bror råkade ringa till WTC samtidigt som detta hände, när det första planet flög in i ett av tornen. Den som svarade skrek i telefonen "It's bloody  armageddon here" och slängde på luren. Sedan kom det på nyheterna.

Det stora problemet är att de inte lyssnade på varningarna.  

Så hur kunde detta hända i USA? Jo, därför där, till skillnad från i princip vartenda annat land i världen så är de flesta välkomna. Det är ett öppet land trots allt, där en ny medborgare blir amerikan, och inte invandrare som här. Där folk som vill utbilda sig är välkomna.

Glömde förresten att berätta att jag är amerikan. Så jag satt oroad på jobbet och ringde släkten, varav dottern gick i college vid Pentagon. Detta påverkar mig starkt och förmodligen på fler plan än för er. /Vanessa

Kata(rina), f.d. Vanessa som är mitt mellannamn.

Anmäl
2008-03-06 09:50 #22 av: medde

 Känns bra att höra din sida av det hela, då du har haft detta närmare på dig än vad vi har här.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-06 19:33 #23 av: Ayena_old

Vanessa!

Jag är naturligtvis ingen expert på vare sig stål, svetsning, hetta eller byggnadskonstruktioner. Denna aktuella dag, den 11 september 2001 klockan tre på eftermiddagen hörde jag på nyheterna på radion att ett av tornen i WTC stod i brand. Jag satte på TV:n och Euronews och kollade om de skulle meddela något om vad som hänt. Mycket strax kablades det ut bilder på det ena tornet i brand och man berättade att det var ett flygplan som hade flugit in i byggnaden. Jag blev helt kall om hjärtat och skrek ut "Vad faen har ni gjort???" Och då kom det bilder på plan nummer två som flyger in i byggnad nr 2.

Jag stannade vid TV:n en timme ungefär och såg tornen rasa i sändning. Detta blev för mycket för mig att bära och därför gick jag ut. Träffade på några grannar som precis kom körandes och skulle ner i garaget. Jag stoppade dem och frågade om de visste vad som hänt. De visste på ett ungefär vad som hänt och så stod vi och pratade där utanför garaget. Då kom en annan granne körandes och steg av bilen, berättade att han nyss kom från centrala Malmö där det bor till 90% muslimer. Han berättade att de dansade av glädje på gatorna och på torget, de dansade av glädje att USA blivit attackerat. De dansade och sjöng av hela sitt hjärta!

Detta var en mycket stor och mörk dag för USA, för västvärlden, för Sverige, för Europa och en stor rädsla sänkte sig över oss alla.

Tack för din berättelse Vanessa, detta var min. Sen blev jag nyfiken på vilka varningar som hade kommit!

Kram Gunilla

Anmäl
2008-03-06 21:14 #24 av: medde

Hemlis

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-06 22:10 #25 av: nera

Tittar man på Michael Moores film Farenhaight  9/11 så blir man ännu mera mörkrädd....USA är ju tydligen inte så oskyldiga som de verkar vara enligt honom.....Själv vet jag inte vad man ska tro. Men det är inte lovande att få höra Ayenas historia heller om hur muslimerna dansade på gatorna när detta fasansfulla terrordåd hände..Då funderar man ju ännu mera som sagt..

Men naturligtvis så beklagar jag alla som har mist nån anhörig i WTC terror dådet och även alla andra illdåd som utförts.. Man tänker samtidigt på alla andra oskyldiga människor världen över som blir och blivit utsatta på något vis.. Ta bara alla oskyldiga människor som blir utsatta och mister livet ofrivilligt för dessa självmordsbombare...Det är så mycket våld i världen och i vardagen så fort man slår på nyheterna, att det blivit "vardagsmat", och DET är det sorgligaste med alltihop, att man är avtrubbad..Det är inte förräns det kommer krypandes inpå en själv som man först reagerar på det.

Kan berätta att häromdan så kommer min karl hem från jobbet och berättar en vidrig historia. Hans jobbarkompis dotter, är god vän med en kurdisk tjej. Den kurdiska tjejen kommer en dag till skolan, helt blåslagen och missahandlad av sin egen far, p g a att hon inte ville bära huvudduk! När tjejen kommer till skolan så rasar hon ihop och svimmar. Hennes 4 närmaste vänner tar henne direkt till lassarettet, varav den ena vännen är jobbarkompisens dotter. När pappan till den kurdiska tjejen får reda på detta, så ringer han runt till all vännerna, och hotar dem för att de hjälpt henne...Blir man nå förskräckt eller...

Sånt här är vardagsmat i deras egna  hemländer där de bedriver dessa hedersmord och allt vad det handlar om, men som jag sa, det går in genom ena örat, och ut genom det andra. MEN, när man får uppleva detta på nära håll, ja, då blir man totalt genomförstörd hur man kan göra så mot sitt eget barn, bara för några snedvridna  traditioners skull som man tror stenhårt på.......HJÄLP!

Nu skriver jag inte detta för att jag är rasist eller nåt, Absolut inte, utan jag ville bara påpeka att våldet finns runt oss hela tiden fast i olika former, men det är först när man kommer det nära som man reagerar och agerar  fullt ut på det.. Tack för ordet...

Anmäl
2008-03-06 22:52 #26 av: Ayena_old

Jag har inte sett Michael Moores film så jag kan inte uttala mig om innehållet. Däremot så har där visats ett par filmer om att det skulle ha placerats ut sprängladdningar i båda tornen. Det finns äver filmer som visar "sprängningarna", men detta vet man inte om det är fejkat eller sanning.

Men efter detta datum så blev världen inte sig lik. En stor rädsla lade sig över oss och gav kraft åt alla de rörelser som sysslar med självmordsbombare och terrorister. Det var som om ondskan spred sig som ringar på vatten.

Nu har jag inte läst Koranen så jag vet inte vilka budskap profeten hade, men om han var en bärare av Guds ord så är det ju väldigt tveksamt om Gud Fader själv skulle utfärda order om att döda de som inte hade samma tro.

Nu vill jag inte skriva mer om muslimer för då riskerar denna tråd att bli något annat än den var från början.

 

Anmäl
2008-03-07 10:14 #27 av: medde

Jag har inte heller sett denna film av Michael Moore, men ska söka denna i dag för att kunna få se den.

Sen känner jag också att det är dags att lägga ner detta, och ta tillbaka om vad denna tråd  handlade om från start.Skrattande

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-07 12:20 #28 av: nera

Ber om ursäkt om jag hjälpte till att tråden kom ur focus, men det ena ger det andra när man pratar så..men du har alldles rätt medde Glad Tillbaks till startämnet..

Anmäl
2008-03-07 12:44 #29 av: medde

Skrattande//medde

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-07 23:48 #30 av: Ijin

Det dom sa om WTC var det att Vissa golv delar som skulle vart gjorda i stål var gjorda i almuminium, och jag som haft med båda metallerna att göra kan säga att aluminium smälter jävligt fort om man gämför med stål. Dessutom var byggnaden inte gjord för den mängd bränsle som planen hade, annars hade dom överlevt.

Anmäl
2008-03-09 02:35 #31 av: Knirken1

- Väldans vad skådespelerskan Marion C. rört till det med sina "vetenskapliga" funderingar. Ska hon vara speciellt respektabelt analytiskt sund eller...? Tillåter mig tvivla på det.  Som sagt var (som i annan "tråd" här på "ifocus"), så vore det, det samma som "propagandistiskt" självmord" att fejka månbesöken. Vid nu/framtida avslöjande minst sagt pinsamt. Dylik åsikt som Marion har är helt enkelt tragiskt fånig & jobbig, men somliga av oss människor är ju som bekant lite dumdryga/jobbiga, så varför inte "va de då"? Låt "na" göra bort sig/hennes "probblem".

- WTC: Påstår Marion att ett antal (måste det väl vara, för att köra 2 plan) "snubbar" spakat de två trafikflygplanen rätt in i "WTC-skraporna" för att de var för dyra att renovera? Mera smart än förstnämnda "fiffiga" synpunkt är väl denna åsikt knappast. Somliga verkar då häva ur sig vad som helst för att själva kunna hamna bland folks diskussionsämnen, och på så sätt få sitt namn känt ut i världen. Jag undrar nämligen om det inte är det som hon avser. Bli omtalad. "Shitt the same" för om vad man pratas om, bara man hamnar lite i "ropet". Hon lurar nog "oss" lite där, men det funkade ju. Eller hur!

I "tråden" funderas (bland oss här i "ifocus") om stål och aluminium. Visst är stål normalt starkare än aluminium. Når dock stål = (benämning på smidbart "järn" & "stål" med rel hög kol-innehåll. Några hundradels upp till ca 2 % C-innehåll kallas stål. (Tackjärn har över 2 % upp till 5 % kol)) =upp till ca 600 - 700 °C så är det rejält förändrat och böjer sig/vecklar ihop sig lätt. Denna temperatur nås "lätt som en plätt" i en husbrand tex. Stål med rel stort kol-innehåll som visserligen är hyperstarkt, tar eld vid betydligt lägre temperatur än stål med mindre kol-innehåll. Detta helt enkelt beroende på att kolet är brännbart som bekant (med syre/värme). Mera dylikt innehåll (C) i stålet. Desto lägre förbränningstemperatur. Oväsentlig info här, (men ändå) är att stål med mycket låg kol-% ej är härdbart (är lättare att smida) medans stål med rel högre kol-% är härdbart (=>hårdare att smida). Man kan få fram mycket varierande egenskaper för olika önskemål. Dock brinner alla stål mycket "bra/lätt", tyvärr.

((( - Järn förekommer ej rent i naturen, eller i industrin. Det är ett grundämne (Fe) som ej är praktiskt användbart heller. Alldeles för mjukt bla. Det faller dock ibland ner till jorden i form av meteorit.klumpar från "ovan"/rymden. Besök någon mineralmässa tex. Där brukar det finnas sådana djupsvarta rena Fe-"meteoritklumpar" att köpa, men de är urdyra. )))

Inom järnsmidet (en av mina hobbys tex!) bearbetar man järn/kol-"grejs" som alltså kallas stål, men "vi" smidesvänner säger "järn" om ämnet vi knackar på, i alla fall. Vi sysslar ju med "järnsmide" ju! 

- Besök gärna en smedja och be smeden demonstrera vad som händer om man håller kvar järnet / stålet för länge i härden. Förloppet påminner mycket om ett tomtebloss i fullt sprakande "gnistersprut". Vanlig tabbe när smeden tappar focus/glömmer av att hålla koll på stålets färg i härden. Stål är således knappast en garanti för att en "kåk" ska klara sig bra på någe vis vid brand. Det tar relativt lätt eld och mjuknar några hundra grader före det!!! Hade WTC varit byggt av tex tegel eller betong så hade de i alla fall ej tagit eld + drabbats av ett ödesdigert mjuknat "förstärknings-"skelett" inuti, (som WTC skraporna mfl dylika "hus" har!!!) Tyvärr skulle aldrig tegel eller betong klara svajningarna som måste kunna bemästras av sådana höga byggnader, pga vinden tex eller andra otrevliga "rörelser". Dylik "skyskrapa" skulle ramla ihop ganska snart av sin egen tyngd & svajningarna mm.

- Aluminium är inte så himla mycket roligare, det heller. Speciellt inte när det blir hett. Det förändrar inte färg som (järn-kol struktur) dvs stål, som på sitt sätt visar tex smeden när det är formbart. Aluminium ser lugnt ut vid upphettning tills det bara plötsligt smälter tvärt. Vad det innebär i en konstruktion med brännbart material, brinnandes nära intill, kan man lätt föreställa sig. Hus tex är ju byggda på höjden= bra självdrag som väl syresätter tex brinnade trä (för att inte tala om flygfotogen!!). Det tex ev brinnande trät (annat div brännbart), övergår fort till (trä)-kol och temperaturen ökar "brutalt". Smältpunkten för Aluminium är 658 ° C. (A-oxid klarar över 2000 °C men är bara "rassel" i styrkeavseende) Al är inte lämpligt alls i stommen på höga hus tex. Har ej stålets goda tillbakafjädrande egenskaper heller (svalt stål dvs!!!). Positiv egenskap ang Aluminium är tex att det ökar i styrka vid köld !! Lite udda egenskap faktiskt ang metaller, men utmärkt då tex trafikflygplan normalt visstas "högt uppe" där det är riktigt kallt (- 50 °C vid planflykt/"flight level" är ej ovanligt!). Dessutom är det som bekant rel. lätt, vilket är praktiskt i flygkonstruktioner.

Hmm..! Var inte den här avdelningen en del av "ifocus" om Astronomi ? Äsch! Det blir lätt så här i alla "diskussioner". Det glider in på annat, men större "missar" finns här i världen. Eller hur. Hej/ Kn1.                  

Anmäl
2008-03-09 09:47 #32 av: medde

Tack Knirken1. För att du redde ut det mesta om stål och Aluminium. Detta var en bra info!  Men som du sade att den här avdelningen iFokus är astronomi, men det är ibland lätt komma in på något annat då vi talar om saker och ting, vilket är helt ok tycker jag.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-09 10:53 #33 av: Starfall

Jag tvivlar inte på varken månlandningar eller WTC, båda har hänt det är jag övertygad om...

Anmäl
2008-03-09 10:54 #34 av: medde

Det gör jag med, och jag har min övertygelse av vilka osv.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-09 11:07 #35 av: nera

Samma här

Anmäl
2008-03-09 11:14 #36 av: medde

Glad

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2008-03-12 20:55 #37 av: Mona22

min åsikt är att jag inte är helt säker på om månlandningen verkligen varit. borde de inte åka dit flera gånger, de har varit där  igen säger de men inget står ju i tidningen Fundersam
. sen så för något år sedan så sprängdes en rymdkapsel vid landing eller så . borde inte utveckligen varit bättre och de inte hänt ?.

 

sen wtc. vet inte vad man ska tro. det brukar alltid finnas rester kvar av flygplanet som en skrev då inte flygbränsle kan smälta stål osv. jetplan går på ett bränsle som kallas JET A1 och det går inte att tända eld på med öppen låga. det måste bli extremt varmt för att brinna, eller Väldigt finfördelat. (det testade de till och med på mythbusters.) det är ungefär som diesel. kollar man maxtempen som jeta1 kan brinna med är det 980 grader C enligt Wikipedia och värmen som behövs för att smälta stål är ungefär 1370..  men att det flög in flygplan i byggnaden har de ju filmbevis på men var det det som gjorde att de föll samman ?

 

sen på discovery när de gick igenom attacken så såg de att balkarna ha böjt sig på ett sätt som bara en "bomb" kan göra. vet inte vad man ska tro, visst är det tragiskt att så många dogGråter. R.I.P . men ger det verkligen Usa rättigheten att skjuta en massa civila i afghanistan och nu i irak och de har pratats om iran med ? irak attackerades ju för att de hade kärnvapen sades det. och usama är fortfarande på fri fot...

 

har de inte bättre koll på flygplanen i luften ? en civilpilot i nån cessna eller vad det var höll ju på att bli nerskjuten för att han flög för nära pentagon för nåt år sen...

hört något om "Building 7" ?  det är spännande att läsa om.

min åsikt , bara min Räcka ut tunganFlört 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.